Ольга Угрюмова, Радио LRT
2020.09.23 16:04
Сегодня – в День памяти жертв геноцида евреев Литвы, у Панеряйского мемориала состоялась памятная церемония, в которой приняли участие руководство страны, зарубежные дипломаты, представители Еврейской общины, общественных организаций, школьники.
![](https://www.lzb.lt/wp-content/uploads/2020/09/Prd1_2414-1-2-300x197.jpg)
«Шоа – это Катастрофа. Но это не только катастрофа и трагедия еврейского народа. Это – катастрофа Литвы, катастрофа всего человечества. Это – катастрофа человечности, нашего сострадания и равнодушия», – сказал в своей речи у Панеряйского мемориала президент Гитанас Науседа.
![](https://www.lzb.lt/wp-content/uploads/2020/09/Prd1_2266-300x216.jpg)
– С какими мыслями Вы приезжаете к Панеряйскому мемориалу? – с таким вопросом журналист Радио ЛРТ Ольга Угрюмова обратилась к министру иностранных дел Линасу Линкявичюсу:
– Мысли, к сожалению, всегда такие же. Это темная часть нашей истории, скажем так. То, что произошло тогда – нельзя забыть, нельзя этого простить. И когда мы повторяем: это никогда не должно повториться – в этих словах много содержания. Я всегда думаю еще и об этом. Не только о том, как себя чувствовали люди, которых согнали сюда для того, чтобы убить. Это, конечно, большая трагедия, но для нас важно сделать все возможное, чтобы это никогда не повторилось. И тут уже от каждого из нас зависит, как будут развиваться события в мире. Так что чувства такие: и память, и уважение и, конечно же, скорбь.
– Мы довольно часто говорим о том, что существуют пробелы в системе просвещения, в том, как преподается Холокост.
– Пробелы всегда могут быть, но это должно быть частью нашей программы обучения. Я знаю, что учителя посещают Яд Ва-Шем — это тоже очень важно. Эта информация должна быть. История евреев Литвы – это и наша история. Это и штетлы, которые были по всей стране. Сейчас мы видим только места массовых убийств или захоронения, но это – часть истории. Об этом должны знать и школьники, и все общество. Повторюсь, чтобы эта трагедия никогда не повторилась, – сказал министр иностранных дел Линас Линкявичюс.
– Существует ли в сознании нашего общества, я не имею в виду Еврейскую общину, дата 23 сентября?
На вопрос отвечает председатель Еврейской общины (литваков) Литвы Фаина Куклянски:
![](https://www.lzb.lt/wp-content/uploads/2020/09/1Paneriai20116786_3589885074376893_7230710456758273588_o-300x225.jpg)
– Я думаю, что в последнее время больше обсуждают этот вопрос. Хотя бы из-за того, что появляются новые книги, люди может быть по-разному оценивают их, оценивают то, что они не знали до этого. Конечно, это – пробелы нашего образования. Не может быть такого, чтобы человек окончил школу, знал, что произошло в Литве в 16 веке, и не знал, что произошло в Литве во время Второй мировой войны. Но для того, чтобы молодые люди об этом знали и начали об этом говорить – кто-то должен им об этом рассказать. Рассказать нужно правду. И тут у нас появляются проблемы, где эта правда? И где историческая память? Поэтому многое еще предстоит сделать до тех пор, пока мы сможем с высоко поднятой головой, без всяких «больших речей» рассказать людям о том, что произошло; какова роль местного населения; сколько людей погибло в действительности; почему это произошло, почему именно евреев стали убивать. Это вопросы, на которые ответы за 77 лет мы так и не получили. Не получили и списка людей, которые участвовали в убийстве евреев. Когда будут ответы, тогда можно будет что-то сказать людям. О каком учебнике истории можно говорить сейчас, если историки между собой не могут решить многих вопросов.
– Фаина, как Вы считаете, достаточно ли усилий для просвещения общества прилагает Еврейская община ?
– Мы стараемся делать все возможное. Хотя бы напомнить о жизни литовских евреев. Но очень жаль, что в этом нет системы. Одни мы не можем этого сделать. Думаю, это обязанность и государства: рассказать о легальном положении евреев, их жизни в Литве и т.д. Еврейская история Литвы богатая и интересная. Отрадно, что государственное ТВ (ЛРТ) ведет передачи «Зохар», довольно-таки интересные, а самое главное – доступные, люди понимают, что там показывают. Но все, что касается массовых убийств, истребления еврейской общины… ведь и не все евреи готовы говорить о пережитом, об истории своей семьи. Но мы делаем все, что возможно, мы стараемся, – подчеркнула Ф. Куклянски.
Мэр Вильнюса Ремигиюс Шимашюс также считает, что в системе просвещения общества существуют проблемы:
– К сожалению, многие жители и гости нашего города попросту не знают о том, что Вильнюс был построен и руками еврейского народа. Для того, чтобы каждый из нас понял это, следует многое еще сделать. Для меня, как гражданина, как мэра города, участие в памятной церемонии имеет большое значение. Мне кажется, что памятные церемонии – намного важнее, чем памятники. У нас довольно много памятников, мемориальных досок. Люди собираются на их открытие, а потом забывают об этом, не обращают на них внимание. А памятные церемонии – это живое общение, живое напоминание о том, что произошло.
![](https://www.lzb.lt/wp-content/uploads/2020/09/Prd1_2277-300x200.jpg)